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2010.02.21 Sun 21:34
1 : バールのようなもの(東京都):2010/02/21(日) 20:04:13.08 ID:pgA/xBvB

空虚なベーシックインカム議論


最近、ベーシックインカムという仕組みが話題になりつつあります。
国民全員に7万円づつ配っちゃって、生活保護とか、社会福祉とかに携わる公務員を無くしてしまおうというお話です。

んで、そのベーシックインカムについて議論してる放送を見たんですね。

http://live.nicovideo.jp/gate/lv11239369

趣旨としては、「日本人はもう働かなくても全員が生活できるぐらいの生産性は確保できている。」
「働きたいと思う人は、やりたいことだけしてればいいし、働きたくなければ、何もしなくていい」みたいな意見が出ていたのですが、誰も反論してないんですよね。。

出演者の人が、先生とか作家とかタレントとか、趣味が仕事になってるような人ばっかりだったせいかもしれませんが、
世の中には、みんなが嫌がるけど、社会のためには、誰かがやらなければいけない仕事ってのがいっぱいあるんですよね。

(以下略)

http://hiro.asks.jp/66376.html


書いたなう。ベーシックインカム賛成派のつもりだったけど、見てるうちに反対派になってた。。 > 空虚なベーシックインカム議論 http://u.nu/7dr46
http://twitter.com/hiroyuki_ni/status/9424913054

2 : ガムテープ(東京都):2010/02/21(日) 20:05:09.54 ID:uTd4v7S5
しねくそタラコ

3 : 画鋲(新潟県):2010/02/21(日) 20:05:11.19 ID:+d/U+gHq
ベー失禁カム

62 : フードプロセッサー(西日本):2010/02/21(日) 20:12:31.46 ID:WDUVnf1B
>>48
>3Kの給料が上がるとか

ないない。

73 : 焜炉(埼玉県):2010/02/21(日) 20:14:15.89 ID:/cTEkINp
>>62
何故?

4 : 絵具(九州):2010/02/21(日) 20:05:54.09 ID:zBkkY3YT
他人の意見に左右されてんのな
確固とした意見があればそんなことじゃ変わらないはずなんだけど

12 : バールのようなもの(dion軍):2010/02/21(日) 20:07:09.12 ID:FglqRWhY
>>4
だよな、論理の正しさで価値を決めるのが情強だし。
ひろゆきは情弱。

20 : ㌧カチ(埼玉県):2010/02/21(日) 20:07:42.95 ID:BCxtD5b/
>>4
少数派になりたいんだよ
若いうちはそういう考えを持つもんだ

22 : のり(関西地方):2010/02/21(日) 20:07:55.36 ID:/3nnJl+s
>>4
心理学科卒で単純にあんまり解ってないんじゃないか

32 : 画鋲(鳥取県):2010/02/21(日) 20:08:58.76 ID:XvWVp/rn
>>20
もうそんな若くねーだろこいつ

49 : るつぼ(愛知県):2010/02/21(日) 20:11:10.35 ID:U/cXg+K+
>>4
馬鹿じゃねーのこいつ

77 : 鉋(関西地方):2010/02/21(日) 20:14:23.41 ID:gCdyY2Xl
>>20
たらこは、もう おっさんだろうが

87 : 焜炉(埼玉県):2010/02/21(日) 20:15:26.78 ID:/cTEkINp
>>77
永遠の19歳って聞いたが

5 : 集魚灯(長屋):2010/02/21(日) 20:06:19.56 ID:KEpw7wln
流石あまのじゃく

6 : バールのようなもの(東京都):2010/02/21(日) 20:06:23.47 ID:dhPKog+R
唇からたらこ外せよ

7 : バールのようなもの(岐阜県):2010/02/21(日) 20:06:40.13 ID:x9YP27NH
●を焼かれる基準が分からん
死ね!二度と買わない!

8 : セロハンテープ(千葉県):2010/02/21(日) 20:06:50.63 ID:D1qYrbxL
どうでもいいんだろ

9 : アリーン冷却器(富山県):2010/02/21(日) 20:06:50.64 ID:dN0LlYyS
働いてない奴が何を偉そうに

10 : ペンチ(兵庫県):2010/02/21(日) 20:06:52.78 ID:7lM+sTir
元々、ベーシックインカムは、自動的にお金を配れば、何もしないで給料もらう公務員が減らせるよねって話だったわけですが、国民全員に7万円づつ配るのって、
国民全員を何もしない公務員として雇うのと一緒だと思います。。。
ってことで、本末転倒だから、意味ないじゃんというのを、放送を見て感じましたよ。。と。


何言ってるのこの人?

17 : インパクトドライバー(東京都):2010/02/21(日) 20:07:34.76 ID:+3ZuMNZB
>>10
いや、BIの基本的な理解としては間違っていない

82 : 霧箱(関西地方):2010/02/21(日) 20:14:49.41 ID:T4mG/Aws
>>10
生活保護や年金関係の公務員はいらなくなるんじゃね?

11 : 時計皿(東京都):2010/02/21(日) 20:07:01.95 ID:gBFFcpyC
たああああらああああああああkkkkkkっこおおおおおおなあああああああああああああああああうぅぅぅぅぅぅぅx

13 : バールのようなもの(関西地方):2010/02/21(日) 20:07:19.40 ID:znGGEd4r
ベーシックインカム賛成派だけ集めて国を作ればいい

14 : マイクロシリンジ(アラバマ州):2010/02/21(日) 20:07:19.86 ID:JeK80GfQ
そんなことどうでもいいから、賠償金払えよ。

15 : マイクロピペット(東京都):2010/02/21(日) 20:07:25.77 ID:tBx/nuBH
おお いいね バカ高い給料の公務員減らして
人件費を国民に配るんだろ。大賛成!

16 : ボールペン(関東・甲信越):2010/02/21(日) 20:07:27.51 ID:loCxdvDt
長いものには巻かれよ的な考えって糞だよな

18 : 修正液(愛知県):2010/02/21(日) 20:07:36.08 ID:4nT94bhr
そもそもさ、いくら賛成反対言ったところで絶対に実現不可能だろ
革命でも起きない限り

19 : バールのようなもの(岩手県):2010/02/21(日) 20:07:40.67 ID:kLAD+P/A
こいついつも上から目線で偉そうでむかつく
自分は一歩引いた位置から文化人気取りで誰かの意見に口出すだけ

21 : 磁石(長屋):2010/02/21(日) 20:07:49.62 ID:5VFjkJfI
ベーシックインカムのもっとも深刻な影響は労働意欲の低下なんだよ
経済活動の縮小スパイラルが始まるぞ

44 : 烏口(チリ):2010/02/21(日) 20:10:37.45 ID:KUVTNKlD
>>21
同意だな これ以上日本の潜在的労働意欲を低下させてどうする

67 : 修正液(愛知県):2010/02/21(日) 20:12:57.29 ID:4nT94bhr
>>44
そもそも需給ギャップが何十兆もあるんだから
供給は減らしたほうがいいだろ、環境的にも
確実に経済成長は鈍化するが、そういう西欧社会でいいんだろ

71 : 漁網(福島県):2010/02/21(日) 20:14:02.11 ID:F4MbeAUd
>>44
BIあれば労働環境改善されるだろ

23 : はさみ(神奈川県):2010/02/21(日) 20:07:56.99 ID:l3LaxlT4
はいはい、その前に賠償金払ってから偉そうなこと言おうね

24 : ボールペン(関西):2010/02/21(日) 20:08:05.90 ID:dptOltT3
こいつが賛成しようが反対しようが大勢に影響は無いと言う現実

25 : 便箋(catv?):2010/02/21(日) 20:08:08.62 ID:qLnObPSr
>仕事ってのは、自分でやりたくないことを、お金を払って替わりにやってもらうことが多いのですね。
ならそれ相応の給料を払えばいいだけじゃん。
市場価格って言葉も分からんのかこのバカは

26 : ローラーボール(新潟・東北):2010/02/21(日) 20:08:15.69 ID:yQwxspzK
ひろゆきに全面的に同意する

27 : 上皿天秤(長屋):2010/02/21(日) 20:08:35.74 ID:YvE1dbVq
自分でやりたくない事を代わりにと言っても、現状きつい仕事ほど給料安いじゃない。

28 : インパクトレンチ(大阪府):2010/02/21(日) 20:08:39.27 ID:zQPJjQx8
税収38兆円
公務員の給料40兆円
素敵な国ですよね

29 : 錘(catv?):2010/02/21(日) 20:08:40.25 ID:McX/BE5z
ひろゆきはニュー速民にふさわしい
どうせ今後も意見を左右させるに決まってる

30 : セロハンテープ(千葉県):2010/02/21(日) 20:08:51.45 ID:D1qYrbxL
働かないで7万貰えるわけねーじゃんw
恐ろしいな

31 : るつぼ(大阪府):2010/02/21(日) 20:08:53.82 ID:fGj7GqZh
タラコでも食ってろ

33 : ラジオメーター(北海道):2010/02/21(日) 20:09:01.28 ID:wdzE5mCI
7万じゃどうしょもないお
15万はもらわないと

40 : セロハンテープ(千葉県):2010/02/21(日) 20:09:57.20 ID:D1qYrbxL
>>33
なら働けw

34 : ムーラン(アラバマ州):2010/02/21(日) 20:09:13.21 ID:gExZf4w2
> みんなが嫌がるけど、社会のためには、誰かがやらなければいけない仕事ってのがいっぱいあるんですよね
そこでBIが効果を発揮するんじゃないのか

35 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2010/02/21(日) 20:09:23.16 ID:Vq2QI4/p

一般的にはそうだけど、どっちが正しいかなんてわからないような議論の場合は
雰囲気を見てより高い位置からアホを見下せるポジションを取るのが基本っしょ。

36 : おろし金(アラバマ州):2010/02/21(日) 20:09:23.95 ID:kts0MN75
これはたらこに同意

37 : 指錠(大阪府):2010/02/21(日) 20:09:26.28 ID:0PzSb1NX
ν速のクソニートどもタラコに裏切られて発狂wwwwwwwwwwwwwwww

38 : レーザーポインター(神奈川県):2010/02/21(日) 20:09:44.13 ID:vguxsUQy
たらこは早く賠償金払ってからえらそうなことほざけよ

39 : フラスコ(アラバマ州):2010/02/21(日) 20:09:55.60 ID:T/PNfKHV
税金がどうこう言ってんの労働厨だけだろwwwwwww
NEETには確定申告必要ない額じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwww

41 : 蛍光ペン(神奈川県):2010/02/21(日) 20:10:22.83 ID:GJJ6u0qW
2ちゃんの管理人じゃないタラコなんてただの食べ物です

42 : 砥石(東京都):2010/02/21(日) 20:10:30.53 ID:htV/N7C4
この間賠償金請求されてたカスが何ほざいてるの?

43 : レポート用紙(東京都):2010/02/21(日) 20:10:37.39 ID:tPYt41Xm
1億2000万人に毎月7万払うなんてちょっと掛け算すればどういうことかわかるだろ

45 : 滑車(群馬県):2010/02/21(日) 20:10:52.73 ID:kHem5v1e
ベーシックインカムを導入すれば働かずに暮らしていけると思ってるのか。

46 : マスキングテープ(長屋):2010/02/21(日) 20:10:52.34 ID:7JNHgRWt
仲のよいブタエモンが推進派だから、こういう切っ掛けがないと
反対派としての自分の意見を言えない寂しがり屋のヒロくんLOVE

47 : スクリーントーン(福岡県):2010/02/21(日) 20:10:57.38 ID:MZUhaq3z
たらこはバカだからな

48 : 釜(埼玉県):2010/02/21(日) 20:11:06.39 ID:bDXnqzkU
3Kの給料が上がるとか
汚れが名誉職になるとか
色々あるだろうに。
つまんない番組だからって論自体否定すんのは情弱の極み

50 : バールのようなもの(静岡県):2010/02/21(日) 20:11:15.00 ID:MkpFvWon
これはひろゆきに同意しざるを得ない

51 : 烏口(関東・甲信越):2010/02/21(日) 20:11:16.88 ID:E8p2vUAD
さっさと賠償金払って死ねたらこ

52 : クリップ(東京都):2010/02/21(日) 20:11:28.61 ID:JIqzBwRz
>>1
強制cookie仕込んでアフィ貼るなカス死ね

53 : すり鉢(愛知県):2010/02/21(日) 20:11:36.17 ID:jmN/4p/V
ななななーう

54 : セロハンテープ(関西地方):2010/02/21(日) 20:11:36.11 ID:0DHX5i2+
なんだかんだでみんなタラコの事好きなんだね

55 : ミキサー(神奈川県):2010/02/21(日) 20:11:37.87 ID:yFPA3gQG
人がやりたがらない仕事をロボットにさせることができる時代が来たらBIはアリだと思う。
それがなきゃ日本でBIなんぞ実現不可能。

56 : スパナ(福岡県):2010/02/21(日) 20:11:40.59 ID:6EPvQ3gd
ベーシックインカムやってる他国の状況はどうなの?


57 : エバポレーター(群馬県):2010/02/21(日) 20:11:42.66 ID:EXIr7LMe
ブラック企業の印税とられて顔真っ赤(笑)

58 : 紙(広島県):2010/02/21(日) 20:11:47.04 ID:aX1Lx6AJ
ベーシックインカム導入したら社会保険もなくなっちゃうの?
病院で全額負担とかになったらきついだろうなぁ

59 : 炊飯器(アラバマ州):2010/02/21(日) 20:11:52.39 ID:c5Nbd6UX
これって、そのうち録画したやつやるのけ?

60 : 焜炉(埼玉県):2010/02/21(日) 20:12:21.59 ID:/cTEkINp
> みんなが嫌がるけど、社会のためには、誰かがやらなければいけない仕事ってのがいっぱいあるんですよね

報酬を高くしてやって貰えばいいだけ。
何をやっても収入が一緒ってわけだったらそういう仕事をする人がいなくなるけど、そうじゃないだろ

84 : インパクトドライバー(東京都):2010/02/21(日) 20:14:55.72 ID:+3ZuMNZB
>>60
税金を払う人間とその額は圧倒的に減る。
で、歳出は今の倍以上軽くかかる

どうすんの?

61 : ろう石(大阪府):2010/02/21(日) 20:12:25.16 ID:phM11972
まーだBIが単なるばらまきだと思ってる奴いるのか。
しかも、サラリーマンの一生分の給料より税金払ってる(笑)奴が

63 : 印章(兵庫県):2010/02/21(日) 20:12:32.69 ID:ApyvREmS
仮に一人当たり月5万を配布するだろ
それだけで月当たり6兆円だ
年間では72兆円

無理だろ

75 : フラスコ(アラバマ州):2010/02/21(日) 20:14:18.41 ID:T/PNfKHV
>>63
いまさらたいした額じゃねーだろwじゃあ1000兆円払いきれるのか

64 : パステル(関西地方):2010/02/21(日) 20:12:40.43 ID:5y9uZr9d
堀江モンがテレビでベーシックインカムってのを言い出してから
2chでもベーシックインカムって言い出す奴増えたよな
糞ニートがいいこと聞いたって勘違いして必死に調べて無茶苦茶言ってるの見え見え

所詮情報弱者社会的弱者

74 : バールのようなもの(埼玉県):2010/02/21(日) 20:14:16.51 ID:DWqktlXW
>>64
ホリエモンじゃない
東が言い出してから増えた

65 : フードプロセッサー(神奈川県):2010/02/21(日) 20:12:49.36 ID:y8nrJOLh
一般会計20兆円
特別会計30兆円
その他税収30兆円

特別会計で旨い汁啜ってる高級官僚が反対してんだよな
あとBI施行すれば年金も生活保護もなくなるから
小さな政府になるってこと知らない奴とか

80 : 印章(兵庫県):2010/02/21(日) 20:14:44.45 ID:ApyvREmS
>>65
BI採用しても年金はなくならない
額は減るかもしれないけど
そもそもBIで配る額は生き地獄を感じる程度の額
年金とは意義が違う

92 : 修正液(愛知県):2010/02/21(日) 20:16:07.87 ID:4nT94bhr
>>80
年金なくさないの!?それ意味ないじゃん
憲法25条が保障されればいらないじゃん

97 : 焜炉(埼玉県):2010/02/21(日) 20:16:25.30 ID:/cTEkINp
>>80
国民年金。厚生年金でもいわゆる一回部分はなくなるよ。
なくさないと意味がない。

66 : 画板(アラバマ州):2010/02/21(日) 20:12:57.14 ID:smmc8pb1
国じゃなくてもいいから、どっかの自治体で特区にしてやらせてみればいいじゃん。
民主は「社会実験」って公言してはばからない政策をやるわけだし。

68 : セロハンテープ(東京都):2010/02/21(日) 20:13:38.24 ID:9BbCkE5l
さすが、我らのまろゆきは頼もしいなぁ

社会のために2ちゃんを作ったとでも言い出しそうだ、今更w

69 : カッター(神奈川県):2010/02/21(日) 20:13:45.43 ID:S2MGWm5a
財源は相続税100%にすると80兆は取れる計算と言ってた

81 : バールのようなもの(京都府):2010/02/21(日) 20:14:48.75 ID:g3cY0znh
>>69
そんな社会がまともな生産性を発揮できるわけがない
オーナー企業とかどうするんだよ

70 : 乳棒(宮城県):2010/02/21(日) 20:13:54.04 ID:Oczqv50O
この国は誰が支えるんですか?

72 : ホールピペット(富山県):2010/02/21(日) 20:14:05.65 ID:eUzFbgzw
賠償金は払ったの?

76 : バールのようなもの(東京都):2010/02/21(日) 20:14:19.66 ID:Vt/X2hGy
ある程度豊かになったんだから
社会全体の目標をいかに労働を減らすかにシフトしないとおかしい

78 : はさみ(神奈川県):2010/02/21(日) 20:14:33.97 ID:l3LaxlT4
みんなが嫌がる仕事が給与低すぎるのが問題なのに何いきがってんだか
でもこんな意見でも信者は擁護するんだよね。

79 :紙(東日本):2010/02/21(日) 20:14:38.83 ID:n+vAi1Eq
           池 沼 討 論 会 の 

          開       幕      だ  
               __ __
              /: : : :~: : : :\
            /: : /───‐ヽ: : \
           /: : : :/───‐─ヽ: : : ヽ
            | 爪{: :ハ:∧: : : :ハ: :}: :爪 :|
      n:    |//: : | .V .レ'\| V レ: :」」:|    n:
      ||   |く/|: : |  / == ヽ   |: :|」|     .||
      ||   V |: : :ゝ (゚)   (゚) |: :|: ::|    ||
     f「||^ト    |: : |: |   __ゝ_   |: :| : ノ   「||^|`|
     |:::  !}     |: :|\ \::::::/ /V     |!  :::}
     ヽ  ,イ        ヽしw/         ヽ  ,イ

83 : 魚群探知機(catv?):2010/02/21(日) 20:14:51.82 ID:WKoDOUH0
ひろゆきちょっと詭弁言ってないか?
じゃあなんでその嫌な職業が現在成立しているんだよ。
BI導入しても同じように成立するだろ。

85 : ばくだん(千葉県):2010/02/21(日) 20:14:59.61 ID:gUmq8a/Y
パケットモンスターに法人格否認の法理が適用されたんで涙目ですよっと。

86 : やっとこ(岡山県):2010/02/21(日) 20:15:08.96 ID:nqJcu49A
>づつ
って言っちゃう人もあれな感じが

88 : 鏡(関西地方):2010/02/21(日) 20:15:34.30 ID:EtOtdgET
東大のアホ議論見てるみたいだった、全共闘の。

89 : 黒板消し(アラバマ州):2010/02/21(日) 20:15:38.22 ID:B0QWBAG0
人がつきたくないような仕事の人だけに配ればいい

90 : フードプロセッサー(神奈川県):2010/02/21(日) 20:15:51.00 ID:y8nrJOLh
特別会計に手を突っ込むと死人が出るとか言われてて
石井紘基が言及しようと準備したらその日の朝に暗殺されてワロタ

91 : セロハンテープ(東京都):2010/02/21(日) 20:15:54.76 ID:9BbCkE5l
>世の中には、みんなが嫌がるけど、社会のためには、誰かがやらなければいけない仕事ってのがいっぱいあるんですよね

>風俗産業とかとか、

説得力ありすぎてワロタwww
まろはその内、ただの小遣い稼ぎやってるだけの円光やってるメスガキども
社会貢献で体売ってるとか言い出しそうだなwww

93 : 冷却管(アラバマ州):2010/02/21(日) 20:16:13.43 ID:KThR6xgZ
東浩樹って何がやりたいのかわからん
宮台みたいな社会学的なこと語りだしたかと思えば、
小説書いて作家きどってみたり、
あるいは文芸批評家ぶってみたり
少なくともこいつに批評家をできるほどの審美眼がないことは確か

94 : スパナ(アラバマ州):2010/02/21(日) 20:16:18.88 ID:SDOoeafS
不動産の保有上限制定と賃借料大幅引き下げが先じゃないのかと

95 : 試験管立て(愛媛県):2010/02/21(日) 20:16:19.20 ID:+/Y/Ownx
その分インフレが起こるんじゃないの
おまえらばら撒く分増刷すんだろ
物に対して金の量が増えるってこたそれだけ物が高くなるんじゃね

96 : オーブン(東京都):2010/02/21(日) 20:16:23.79 ID:FnJ4qyFz
BIで労働意欲がなくなるって、数万単位じゃ全然金たりねーだろ

転職とか起業とかがしやすい環境と並行して導入されれば、労働力の硬直化が解消されて、
生産性の寄与に繋がるとも考えられる。

規制緩和しろっていってんだ

負け組は益々負け組になるだろうから、実現は無理だろうけど

98 : 色鉛筆(東京都):2010/02/21(日) 20:16:40.66 ID:QVSVvGWm
あーあれ俺もみたわ
なんか東浩樹一派がたくさん出てたけどあの人たちって「議論」できないよね
文字じゃ立派なこと書けるんだけどその場で口で主張するってことができてない
あれじゃいくら良いこと考えても上の世代に伝えることはできないよ

99 : モンキーレンチ(埼玉県):2010/02/21(日) 20:16:42.22 ID:5lDlLfuZ
BI導入で大勝利するのはニートじゃん
無理。賛成できない

100 : 金槌(アラバマ州):2010/02/21(日) 20:16:49.98 ID:t0CUmine
そもそもベーシック・インカムはワーキングシェアとセットだろ
懸念されている労働意欲の低下はワーキングシェアで十分対応できる。
汚い仕事が敬遠されるだとかってのは市場原理に基づいて勝手に適正な賃金になるだろうよ


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